Vindecătoru mincinos
De ceva timp ofensiva site-urilor aşa numite „creştine”, aparţinând unor membri ai sectelor baptistă, iehovistă, sâmbotistă, adventistă, etc. a crescut în intensitate pe internetul de limbă română. Culturile ortodox, romano-catolic şi greco-catolic sunt atacate în mod sistematic în aceste pagini, de către cei care se laudă cu gura plină că ”au găsit calea spre iertare și mântuire”! Din întâmplare am intrat și la comentariile unui astfel de blog, numit Vindecătoru, tocmai la un articol despre Radu Gyr, intitulat ”Blestemul Căpitanului”, în care autorul afirmă următoarele :
”Acest Radu Gyr a fost legionar, iar poezia aleasă de Mihail Neamţu exaltă cîteva din ideile naţionaliste promovate de legiunea Căpitanului… Cu toată greaţa, puţină informare istorică nu strică nimănui, mai ales în vremuri tulburi… Cu alte cuvinte, Radu Gyr poartă ghinion… Virgil Ierunca îl trecuse pe Radu Gyr la “păguboşii cinstiţi”… Interesant este că Radu Gyr a fost condamnat la moarte în 1956 pentru poezia “Ridică-te Gheorghe, ridică-te Ioane“, considerată instigatoare de către regimul comunist. Cu alte cuvinte, nu numai poetul, ci şi poezia poartă ghinion.”
Vindecătoru afirmă că și-a găsit ”liniștea” spirituală în rândul sectei Baptiste, urmând exemplul mamei sale. După o viață ”zbuciumată” în sfârșit a văzut lumina adevărului creștin ! Foarte bine, mă bucur pentru el și sufletul său împăcat. Numai că Vindecătoru, om cult de altfel, la comentariul meu despre mizerabilul său articol, încearcă s-o dea după cireș. Crede că deține monopolul vorbelor meșteșugite, bune poate pentru majoritatea fraților baptiști beneficiari ai unei culturi de ”invidiat”, și ascunde răspunsurile sub preșul cuvintelor goale de conținut. Practic nu răspunde la nici o întrebare, replicând că : ”nu voi încerca să analizez frază cu frază comentariul dvs… Sper ca dialogul nostru, în cazul în care acesta va avea loc, să respecte bunele maniere, să evite atacurile la persoană, să fie documentat pe cît posibil, cu trimitere exactă la o carte sau o revistă anume, să respecte opinia celuilalt, chiar dacă ne vom confrunta public.”
Frumoase vorbe aruncate în firmitura de dialog înfiripată. Crezându-l om de cuvânt, (cât de inocent pot fi…) am încercat un dialog cât se poate de civilizat, cu argumente și citate din autori celebri. I-am trimis un comentariu în care făceam o paralelă între poezia ”incriminată” a lui Radu Gyr și celebra ”Noi vrem pământ” de George Coșbuc. La sfârșitul unei scurte analize pe versuri, puneam și cateva întrebări :
– poate fi catalogat G. Coșbuc drept antisemit și cu afinități legionare pentru această poezie apărută în 1894 ?
– comparând cele 2 poezii, ”Ridică-te Gheorghe, ridică-te Ioane !” i se mai pare Vindecatoru-lui de influență legionară, sau este un strigăt de revoltă împotriva asupririi comuniste și o dovadă de patriotism pentru care Radu Gyr va plăti scump, fiind condamnat la moarte în 1958 ?
– mai crede cineva, în zilele noastre, povestea ”săpunului” din grăsime de evreu, când până și evreii au renunțat la ea după analizele chimice ?
– nu a fost evreul Ilya Ehrenburg, cel care îndemna soldatul din Armata Roșie în 1942: ”Dacă într-o zi nu ai omorât măcar un neamţ, ai pierdut o zi… Dacă nu poţi ucide neamţul cu glontele, atunci ucide-l cu baioneta… Dacă ai omorât un neamţ, mai ucide încă unul: pentru noi nu este nimic mai vesel decât trupurile nemţilor. Nu număra zilele… număra doar nemţii ucişi de tine.” un crminal rasist ?
În încheiere l-am rugat pe Vindecatoru să-mi aducă argumente documentate despre crimele de la Abator din timpul rebeliunii legionare, deoarece eu nu am găsit ceva elocvent și de aceea nu ma pot pronunța. Cum a răspuns Vindecatoru la aceste întrebări înscrise în cadrul dialogului civilizat la care convenisem amândoi ?
În primul rând nu mi-a aprobat comentariul, pentru a nu fi citit și de alții ! Probabil argumentele propuse ar fi deranjat unele persoane ”dragi” lui, sau ar fi deschis ochii altor ”frați” de ai săi. Apoi a scris câteva rânduri în care minte cu o nesimțire nedemnă pentru un om care nu mai vrea să păcătuiască cum a mai facut-o (dar asta e o altă poveste): ”Din moment ce nu-l dau, (comentariul) nu are niciun sens să-l comentez… Din nefericire, acelaşi lucru a păţit şi stimatul domn Merisor, care a avut impoliteţea (ca să nu spun mai mult) de a cere dovezi despre abatoarele în care erau atîrnaţi evreii.” Și cu asta basta, a pus batista pe țambal ! Nimic despre subiectele care-l puteau deranja în lupta sa împotriva ”celor care nu-s cu el”.
Vindecatoru a lipsit la orele despre dialog, conversație, schimb de opinii. Nu mă interesează (deocamdată) afinitățile sale evreiești, rusești sau antiromânești. Omul are opiniile lui și le expune cum poate, cine-l crede bravo lui. E citit și de aceea poate manipula mai ușor. Dar dacă ți-a mai rămas o fărâmă de bun simț, NU MINȚI ! În primul rând e păcat și apoi e vorba de onoare. Pe care Vindecatoru se pare că și-a risipit-o în lungile sale rătăciri. Un om care minte în orice fel, se va îneca mai târziu în marea de minciuni și dispreț de care s-a înconjurat. Vindecatoru a promis un dialog, singurul lui răspuns a fost că mi-a blocat comentariile. Este răspunsul unui laș, al unui om lipsit de cuvânt și coloană vertebrală. A unui vândut !
De aceea îl invit să comenteze aici, pe blogul meu. Îl asigur că eu public toate comentariile și ca va primi răspunsuri, în măsura cunostințelor mele, la toate întrebările sale. De asemenea aștept răspunsuri și din partea lui, pentru că așa se poartă un dialog civilizat. Până atunci, rămân la concluzia mea, că Vindecătoru nu este decât un personaj mincinos, laș, pervers și fără onoare !
Comentaţi
Comentarii noi :
 | Anonim la Maria, regina adulterului, org… |
| Anonim la Maria, regina adulterului… |
 | petre la Ecaterina cea Mare, ţarina… |
 | valica13 la Ororile Aliaţilor –… |
| valica13 la Ororile Aliaţilor –… |
Istoria Incomodă 
Nicio grija cu acest asa-zis vindecator. I-am promis ca-l doftoricesc eu. In privinta lui Radu Gyr are idei preconcepute, prin prisma orientarii sale politice. Spre deosebire de o muhaia ca acest vindecator care si-a schimbat credinta precum pampersii, Gyr nu a rengat credinta legionara in mantuirea neamului romanesc de jigodii si cozi de topor nici in fata condamnarii la moarte. Despre poezia lui Radu Gyr, acest vindecator m-a batjocorit pentru ca am scris ca Ridica-te Gheorghe, ridica-te Ioane a intrat definitiv in constiinta colectiva precum Noi vrem pamant, Luceafarul sau Moartea caprioarei, si ca nu o poate scoate de-acolo un Nicolae Manolescu. Pentru ca arta e total independenta de critica, poezia poate trai de sine statator si fara un Manolescu, ca nu critica face poetul mare. De altfel, in critica Manolescu e mort de prin anii ’90, dovada ca in ciuda zbaterilor sale, nu i-a priit lovilutia. Sa-si rontaie linistit sinecurile la Paris si sa ne scuteasca. Cineva i-a atras individului atentia ca Manolescu i-a scos si pe Emil Garleanu, Panait Istrati, Cezar Bolliac, si nu numai. La care vindecatorul nostru i-a aruncat pe toti la ghena, normal, daca nu sunt baptisti, poponari sau mai stiu eu ce, intr-un cuvant ALTERNATIVI, la gunoi cu ei! Cam atat il duce mintea sa educata. Faptul ca ai citit o multime nu are nicio relevanta atata vreme cat n-ai inteles nimic. Spre deosebire de o gramada de versificatori de succes, Gyr este poet pana-n maduva oaselor, un adevarat geniu, dar si poet national tot-odata. Pentru ca el foreaza adanc in sufletul romanesc, poezia lui e nascuta din suferintele acestui neam, din bezna si frigul inchisorilor. In timp ce Manolescu, Plesu si alte pramatii au facut „rezistenta prin haleala” sapand adnc la temelia comunismului, Gyr e un adevarat martir, facand 20 de ani de temnita grea sub trei dictaturi, carlista, antonesciana si comunista, facand rezistenta prin sacrificiu, suferinta si poezie. Au mai spus alte muhaiale ca a fost oportunist, pentru ca a scris o perioada la Glasul Patriei. Sigur ca da, dupa ce si-a satisfacut poftele meschine de a sta 20 de ani la parnaie, trebuia si el sa fie incadrat in munca undeva, ca in vechiul si actualul nomenclator de meserii nu exista meseria de POET. Vai de capul lor. Pe linia lui Eminescu, care si el va trebui bagat la ghena, asa cum spunea alt mare intelectual, Gyr adanceste si dezvolta dimensiunea spirituala a poeziei eminesciene, sondand adanc sufletul romanesc. Poezia lui e mistica si revolta, e barbatie si lirism, e aproape totala am putea spune. Cine va mai vorbi despre Manolescu peste 50 de ani? In schimb, valoarea lui Gyr va creste. Pentru ca poezia sa exprima esenta sufletului romanesc, si nu ne-o poate scoate din suflet o critica schioapa si corecta din punct de vedere politic. Din pacate, e inca pusa la index, dar nicio grija, generatiile tinere vor sti sa se apropie de ea, ca nu mor caii cand vor cainii. PS. Cat despre intrebarile puse Vindecatorului privind masacrul de la Abator, am studiat ceva mai sistematic problema, consultand si bibliografia existenta, si am scris un mic studiu, de circa 30 de pagini. Desi cunosteam problema in mare, punand informatiile cap la cap am avut o mare surpriza. Ba chiar mai multe surprize. L-am impartit in 10 episoade, din care am redactat deja 8. Asa ca dupa ce termin cu Pataniile lui Somnorila, motanul legionar (mai sunt 5 episoade) ii voi da drumul. Fiti pe faza.
ApreciazăApreciază
ntr o tara in care interesele meschine au sters ascunzand parti importante din propria i istorie,cu ajutorul intelectualilor ..slabi de inger,acum mai mult ca niciodata poporul se pierde intr o totala necunoastere.Admir pe aceia care au curajul si poseda dramul acela de nebunie pentru a crede in adevarul real…Imi este scarba de tot teatrul jucat de unii si alti in care refuza sa vada imprejurul lor crezandu se buricul pamantului.Romania a rezistat datorita nationalismului nedisimulta ,de ordonat si neintinat de mizeriile unor minti diabolice .
ApreciazăApreciază
Ha, ha, ha! Vindecatoru contra-ataca. In textul de azi, un atac in contra cartii lui Ion Ianolide, Intoarcerea la Hristos, ameninta cu dezvaluirea adevarului despre masacrul de la Abator, citez: „…vom dezlega şi enigma atacului dement asupra Otnielei, unde i se cerea să aducă dovezi despre evreii ucişi la abator. Vom merge pe urma informaţiilor pe care domnii aceia abia aşteptau să le plaseze, le voi analiza sursele şi le voi supune judecăţii voastre.” Omul nostru nu stie cu cine are de-a face. Cu mine nu merge cu lozinci anti-legionare si amenintari cu ordonanta lui peshte prajit. Pentru ca sunt blindat la capitolul cadru legal, cat despre documentare, chiar daca nu am avut acces la arhivele KGB si ale SSI, de altfel, nici istoricii de profesie nu au avut, cred ca am parcurs toate documentele in care se vorbeste despre acei evrei atarnati in carlige, Si le-am pus cap la cap, in mod stiintific. Cum spuneam si ieri, desi cunosteam problematica in mare, rezultatul a fost uimitor. Poate e mai bine asa. De-abia astept sa se dea in stamba. Se adevereste inca o data inteleptul proverb romanesc, unul din cele la care tin cel mai mult, proverb ce spune ca pe cine nu lasi sa moara, nu te lasa sa traiesti. Daca nu se intampla asa, vorbesc de reactia grobiana a acestui vraci cu pretentii de guru, cine stie daca ma apucam vreodata sa cercetez in amanunt aceste evenimente.
ApreciazăApreciază
EVREII DE LA ABATOR NU ERAU EVREI !!!
ApreciazăApreciază
Pace si binecuvantare,
Am si eu o intrebare:
De ce numiti Biserica baptista „secta Baptista” ?
ApreciazăApreciază
Pentru ca recunosc doar cultele stramosesti, care au scris istoria crestinismului pe aceste meleaguri. Nu pot recunoaste o „biserica” infiintată de neaoşul valah Scharschmit în 1856. Ce legatura are cu poporul român, cu tradiţiile sale, cu istoria sa ? Sunt explicaţii pertinente ?
ApreciazăApreciază
@ Merisorul,
Nu, nu sunt explicatii pertinente iata de ce:
1 raspunsul face referire la istoria crestinismului pe aceste meleaguri si nu raspunde la intrebarea data
2. raspunsul are in vedere doar o parere personala ( neputinta proprie de a recunoaste o biserica) si nu un punct de vedere exhaustiv
3.intrebarea nu se referea la traditiile poporului roman sau istoria sa
Intrebarea era simpla: de ce nu numiti Biserica baptista „secta Baptista” ?
Poate este nevoie de o intrebare sau doua auxiliare si anume:
Ce este o biserica ? si ce este o secta ?
ApreciazăApreciază
Da d-le Mihai-Sorin, nu gasesc puterea necesara recunoasterii baptismului drept „biserica”, cand voi gasi mai multe argumente pro, imi voi reconsidera pozitia. De altfel, v-as ruga sa-mi dati 1 exemplu de apartenent la cultul baptist care a fost sau este o personalitate a culturii, stiintei sau politicii din tara noastra.
ApreciazăApreciază
@ merisordan,
Multumesc pentru raspuns.
Pentru a lamuri problema insa consider ca, pe de o parte, ar fi utila o definire a bisericii (pentru prima fraza din raspunsul dvs) iar pe de alta parte, ar trebui sa vedem lucrurile prin prima Scripturii (referitor la a doua fraza a raspunsului dvs).
Asadar, daca nu va este cu suparare ce considerati dvs ca este o „biserica”? Ati putea defini prin cuvinte proprii biserica sau o biserica oarecare ?
Referitor la a doua parte a raspunsului dvs. iata ce consider:
De fapt din multe puncte de vedere nici nu este relevant statutul de personalitate a culturii, stiintei sau politicii a vreunei persoane raportat la apartenenta bisericii baptiste sau a unei alte biserici, intrucat din punct de vedere scriptural lucrurile trebuie intelese prin prisma Cuvintelor din 1 Corinteni 26-29 si anume.:
„..uitaţi-vă la voi care aţi fost chemaţi: printre voi nu sunt mulţi înţelepţi în felul lumii, nici mulţi puternici, nici mulţi de neam ales.
Dar Dumnezeu a ales lucrurile nebune ale lumii, ca să facă de ruşine pe cele înţelepte. Dumnezeu a ales lucrurile slabe ale lumii, ca să facă de ruşine pe cele tari.
Şi Dumnezeu a ales lucrurile josnice ale lumii şi lucrurile dispreţuite, ba încă lucrurile care nu sunt, ca să nimicească pe cele ce sunt;
pentru ca nimeni să nu se laude înaintea lui Dumnezeu. „
ApreciazăApreciază
@ Nu pot intra intr-un dialog pe teme biblice cu dvs, pentru ca recunosc, nu am cunostinte temeinice in acest domeniu. De aceea nu pot sa va contrazic in niciuna din afirmatiile de mai sus. Eu sunt greco-catolic, dar nu practicant. Ma intereseaza latura istorica a cultelor si aportul lor la dezvoltarea societatii. Ori, din acest punct de vedere, sunt foarte interesat in ce consta contributia baptista in domeniile mentionate: cultura, stiinta, politica. Daca ma puteti ajuta cu cateva exemple, fara a va limita la religie, v-as putea considera drept un cult ancorat in realitatile sociale si preocupat de evolutia societatii romane. Asadar va astept cu exemple concrete. Sper ca le aveti…
ApreciazăApreciază
@ merisordan,
Da, va inteleg pozitia si apreciez sinceritatea dvs.
Consider insa ca, intrucat nu aveti cunostinte biblice temeinice dupa cum afirmati, poate e necesar a reconsidera pozitia dvs fata de Biserica baptista si a retracta afirmatia prin care numiti Biserica baptista „secta baptista”.
Pentru edificarea dvs am sa prezint mai jos 7 caracteristici comune unei biserici autentice validate din punct de vedere scriptural.
Iata-le:
O biserica este orice comunitate de oameni care se caracterizeaza prin urmatoarele:
1. Cred in Sfanta Scriptura ca fiind Cuvantul Lui Dumnezeu, ca atare cred in Trinitate asa cum o prezinta Sfanta Scriptura ( cf. Evanghelia dupa Ioan 17:17 si 2Timotei 3:16)
2. S-au pocait de pacatele lor recunoscandu-le, regretandu-le si luand decizia de a se lepada de ele ( cf. Faptele apostolilor 2:38 )
3. S-au botezat in Numele Tatalui, al Fiului si al Sfantului Duh ( cf. Matei 28:19)
4. Si-au rastignit firea pamanteasca impreuna cu poftele si cu patimile ei (cf Galateni 5:24)
5. Se aduna impreuna pentru rugaciune, cantare si impartasire cu Trupul si Sangele Domnului luand astfel cina Domnului cu paine si vin (cf. Evanghelia dupa Luca 22:19-20)
6. Au pecetea si prezenta Duhului Sfant in inima (2 Corinteni 1:22)
7. Isi traiesc viata potrivit invataturilor Sfintei Scripturi asteptand activ, prin propovaduirea Evangheliei, revenirea Domnului Isus( cf Faptele apostolilor 1:11)
ApreciazăApreciază
Dle Mihai Sorin, observ ca ideile dvs. sunt putine si fixe. V-am precizat ca nu intru in discutii pe teme biblice deoarece nu posed cunostintele necesare. Ceea ce pot sa afirm este ca o „biserica”, indiferent de cult, are ca misiuni sprijinirea morala a societatii si ajutorarea celor aflati in nevoi. Mai pe scurt, luati exemplul Bisericii Greco-Catolice, un cult martirizat de comunisti dar care nu a plecat fruntea. Un exemplu moral pentru natie. Ca sa nu mai precizez ce reprezinta pentru istoria romanilor. Aici este, de fapt, toata „lucrarea” unei biserici, sa fie un model pentru societate si sa contribuie cu valori la patrimoniul tarii. Asa ca stimate domn, sa nu ne mai ascundem dupa citate si sa trecem la concret: dati-mi exemplul cerut si-mi scot palaria. Eu nu cunosc nici macar unul. O fi de vina modul de viata si regulile cultului dvs. ? Nu stiu, asa ca luminati-ma dvs. cu exemple de baptisti care au reprezentat ceva pentru Romania. Stiti cum e: „la teorie suntem foarte buni, practica ne omoara…”
ApreciazăApreciază
@merisorul,
Va doresc multa pace si binecuvantare
In primul rand, peste prima propozitie din raspunsul dvs. am sa sar intrucat depaseste putin limita politetii, a bunului simt.
In cel de-al doilea rand, va rog recititi primul meu comentariu, era o intrebare simpla „de ce numiti Biserica baptista, secta baptista?” nu era vorba de istoria acestei biserici sau daca a avut reprezentanti de seama in domeniile amintite de dvs.
In consecinta, se poate observa ca dvs ati condus discutia in alta directie, ceea ce nu este etic in practica (sau arta) comunicarii.
In cel de-al treilea rand, poate va este de folos sa aflati ca primele ore de religie si rugaciunea Tatal nostru le-am invatat acasa, personal de la Pr. Onofrei Pompei (preot greco-catolic, prelat papal, a carui istorie probabil o cunoasteti )
In cel de-al patrulea rand, poate ar fi util sa va informez ca provin dintr-o familie mixta, tata greco-catolic iar mama ortodoxa iar familia mea deobicei si eu uneori frecventeaza/frecventez biserica greco-catolica
In cel de-al cincilea rand, nu cred ca cunoasteti nici modul de viata si nici regulile bisericii baptiste pentru a face afirmatia aceasta: ” o fi de vina modul de viata si regulile cultului dvs”
In cel de-al saselea rand, istoria baptistilor in Romania este scurta, incepand de la 1856 cand s-a infiintat prima biserica baptista romana pentru populatia de etnie germana si de pe la anul 1875 pentru populatia de etnie maghiara si romana deci circa 157 ani, respectiv 138 ani, adica circa doua generatii de circa 80 ani (pentru baptistii romani de etnie germana ) sau doua generatii de cate circa 70 ani pentru baptistii romani de etnie romana si maghiara.
Conform recensamantului din 2002 in Romania existau 129937 baptisti adica 0,6% din populatia tarii..
Daca luam in considerare si structura pe varste ( excluzand membrii intre 18-30 ani ) si apartenenta la mediul rural sau urban, procentul celor care ar putea fi sau ar fi putut fi, factori proeminenti in societate scade si mai mult
In atari conditii, a pretinde enumerarea unor somitati sau figuri reprezentative in cultura, stiinta sau politica constituie un act pripit, chiar necugetat.
In cel de-al sapte-lea rand trebuie sa va corectez dar nu cu cuvintele mele, ci cu Cuvintele Lui Iisus Cristos referitor la afirmatia : ” Aici este, de fapt, toata “lucrarea” unei biserici,.. sa contribuie cu valori la patrimoniul tarii „, intrucat misiunea bisericii este regasita in cuvintele din Matei 28:18-20 :
Isus S-a apropiat de ei, a vorbit cu ei şi le-a zis: „Toată puterea Mi-a fost dată în cer şi pe pământ
Duceţi-vă şi faceţi ucenici din toate neamurile, botezându-i în Numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh.
Şi învăţaţi-i să păzească tot ce v-am poruncit. Şi iată că Eu sunt cu voi în toate zilele, până la sfârşitul veacului.” Amin.
Dar intr-adevar biserica trebuie sa fie un model, aici aveti dreptate, insa scopul ei primordial este sa faca ucenici adica oameni cu caracter asemanator Domnului Isus, daca insa reuseste sa contribuie si cu valori la patrimoniul tarii, aceasta este un bonus si nu scopul primordial in sine.
PS.
Singura personalitate pe care o pot numi, in domeniul politicii, apartinatoare Bisericii baptiste, a fost pastorul Dugulescu una din figurile marcante ale revoluției de la Timișoara primul baptist ales în Parlamentul României si fondatorul fundației de binefacere „Isus, speranța României”, care se îngrijește de copiii străzii si unul dintre invitaţii permanenţi ai „Micului dejun cu rugăciune” organizat în fiecare an la Casa Albă.
ApreciazăApreciază
@”In atari conditii, a pretinde enumerarea unor somitati sau figuri reprezentative in cultura, stiinta sau politica constituie un act pripit, chiar necugetat.” Uitati ca sunt „necugetat” si am sa va dau un exemplu, dintre multele, prea multele existente in istoria Biserice Greco-Catolice. Infiintata in jurul lui 1700, nu a asteptat nici macar o generatie pentru a se implica in emanciparea romanilor. Episcopul Grigore Maior (1715-1782), pentru a avea un cler cât mai bine pregătit, a trimis tineri la studii în Tirnavia, Agria, Viena şi la Roma. Printre ei Gheorghe Şincai şi Petru Maior… Cred ca ati auzit de Scoala Ardeleana, nu ? Dar Biserica Greco-Catolica milita pentru emanciparea populatiei de etnie romane, nu incorsetarea ei in dogme. Asa ca „scuza” invocata, referitoare la tineretea baptismului, nu tine d-le.
Iar cu exemplul Dugulescu, mai bine nu-l aminteati !
Dugulescu Petru
Dosar Reţea nr. 983/vol.1
Ministerul de Interne
Unitatea 0958 Haţeg
Dosar personal al
Informator „Daniel Ştefan”
Deschis la 30.05.1980 nr. 15.297
Încetat legătura la data de 14.04.1982
Despre el este vorba, nu ? Mai cautati, poate gasiti totusi pe cineva…
ApreciazăApreciază
@merisorul,
Cred ca este vorba de o divergenta in opinii referitor la scopul si rolul bisericii in societate.
Episcopul Grigore Maior pe care il mentionati, a avut un gand nobil referitor la pregatirea clerului trimitand tineri la studii in strainatate insa acest gand nobil intra in contradictie cu cele spuse de apostolul Pavel:
” Hristos m-a trimis…să propovăduiesc Evanghelia: nu cu înţelepciunea vorbirii, ca nu cumva crucea lui Hristos să fie făcută zadarnică.
Fiindcă propovăduirea crucii este o nebunie pentru cei ce sunt pe calea pierzării: dar pentru noi, care suntem pe calea mântuirii, este puterea lui Dumnezeu.
Căci este scris: „Voi prăpădi înţelepci unea celor înţelepţi, şi voi nimici priceperea celor pricepuţi.”
Unde este înţeleptul? Unde este cărturarul? Unde este vorbăreţul veacului acestuia? N-a prostit Dumnezeu înţelepciunea lumii acesteia?
Căci întrucât lumea, cu înţelepciunea ei, n-a cunoscut pe Dumnezeu în înţelepciunea lui Dumnezeu, Dumnezeu a găsit cu cale să mântuiască pe credincioşi prin nebunia propovăduirii crucii.
Iudeii, într-adevăr, cer minuni, şi Grecii caută înţelepciune;
dar noi propovăduim pe Hristos cel răstignit,”
1 Corinteni 1:18-23
Apostolul Pavel s-a pregatit din punct de vedere teologic la picioarele lui Gamaliel un invatat, conducător al uneia din principalele şcoli rabinice ale vremii si membru de vază al Sinedriului; cu toate acestea in propovaduirea sa Pavel, a folosit simplitatea Evangheliei si nu intelepciunea umana.
@ „Dar Biserica Greco-Catolica milita pentru emanciparea populatiei de etnie romane, nu incorsetarea ei in dogme..”
Din Scripturi nu reiese ca scopul bisericii ar fi emanciparea populatiei ci cunosterea personala a Lui Cristos in scopul mantuirii, ajungerii la libertatea sufletului si curatia cugetului.
Asa sta scris:
Veti cunoaste Adevarul (Eu sunt calea, adevarul si viata spune Domnul-Evanghelia dupa Ioan 14:6) iar adevarul va va face liberi.( Evanghelia dupa Ioan 8:32)
Este adevarat insa si faptul ca termenul „emancipare” are mai multe nuante in intelesul sau dar din contextul celor scrise de dvs. nu reiese sensul lui pozitiv, din punct de vedere spiritual, adica acela de ” a se elibera „(de pacat) astfel inca sa fie in armonie cu cele spuse de Domnul Isus.
In alta ordine de idei, observ ca iarasi discutia deviaza de la ideea de la care a pornit dialogul acesta si anume: de ce numiti Biserica bapista secta baptista ?.
Am o intrebare pentru dvs:
Ce este o secta in opinia dvs ?
ApreciazăApreciază
Pai sa luam de exemplu definitia din Dex: „Grup de persoane formând o comunitate religioasă care s-a separat de biserica oficială” si va citez pe dvs: „Conform recensamantului din 2002 in Romania existau 129937 baptisti adica 0,6% din populatia tarii..” Raportat la o populatie de 20 de milioane, cum suna 130 000 de baptisti ? A biserica sau a secta ? Cat despre originile baptismului, nu cred ca trebuie sa mai vorbim. Tot in Dex găsim definitia baptismului, care incepe astfel: „Doctrină și sectă creștină…”. Cam atât.
ApreciazăApreciază
@ merisorul,
Multumesc pentru raspuns,
@ ” Raportat la o populatie de 20 de milioane, cum suna 130 000 de baptisti ?”
Argumentul minoritatii nu este valid din punct de vedere scriptural intrucat este scris:
” Intraţi pe poarta cea strâmtă. Căci largă este poarta, lată este calea care duce la pierzare, şi mulţi sunt cei ce intră pe ea. Dar strâmtă este poarta, îngustă este calea care duce la viaţă, şi puţini sunt cei ce o află.” (Matei 7:13-14)
@ ” Tot in Dex găsim definitia baptismului, care incepe astfel: “Doctrină și sectă creștină…”
Argumentul definitiei din Dex nu este nici el valid intrucat DEx-ul nu a fost scris de oameni nascuti din nou (crestini autentici adica) si e foarte putin probabil sa fi fost si teologi intre ei care sa stapaneasca hermeneutica si exegeza.
Cat despre intelesul cuvantului secta lucrurile stau astfel:.
Termenul provine din latinescul „secare” (a divide, a taia..), teologic vorbind ,secta este orice grupare de oameni care cred in Sfintele Scripturi dar taie (scot) parti din aceasta desi au o doctrina bazata in mare parte sau in cea mai mare parte pe aceasta.
Din acest punct de vedere multe asa zise „biserici” sunt de fapt secte.
ApreciazăApreciază
Stimate domn, pentru ca nu reusim sa ne convingem unul pe celalalt despre termenul care trebuie folosit pentru a defini cultul baptist, va las pe dvs. sa va considerati cum doriti. Mi-este indiferent daca vreti sa fiti „biserica” sau nu, pentru mine tot o secta ramaneti, ca si celelalte culte neo-protestante. O sa-mi citati iar din Scriptura si etc. Eu am sa va spun ca nu aveti nimic, dar nimic, in comun cu istoria religioasa a poporului roman. A-ti aparut la sfarsitul sec. XIX, prin actiunile unor misionari straini, va adresati segmentului de populatie cu o educatie precara, profitati de saracia unora pentru a-i atrage in randurile dvs., sunteti sponsorizati cu mari sume de bani si bunuri de „fratii” din afara, nu participati activ la viata cetatii si va desfasurati activitatea printr-o perversa spalare a creierelor. Din aceste motive nu veti da niciodata valori intelectuale societatii, nu reusiti sa convingeti si nu veti evolua. Sunteti ca un corp strain introdus intr-un organism, care nu reuseste sa-l domine. Va urez multa sanatate si nu uitati ca suntem in sec. XXI. Cu stima.
ApreciazăApreciază
@merisorul,
In primul rand, am sa va prezint pozitia mea referitor la religie,
consider ca exista o singura religie universala si anume aceea mentionata de apostolul Iacov in epistola sa si anume:
” Religia curată şi neîntinată, înaintea lui Dumnezeu, Tatăl nostru, este să cercetăm pe orfani şi pe văduve în necazurile lor şi să ne păzim neîntinaţi de lume” Iacov 1:27
In mod evident citez din Biblie intrucat imi intemeiez credinta pe Biblie, aceasta fiind singura scriere infailibila din lume.
In cel de-al doilea rand, consider ca orice om religios trebuie sa fie:
1. ortodox (ortho=drept, doxa=cale,credinta sau slavire ) adica sa fie drept credincios, sa fie pe calea cea dreapta sau drept slavitor
2. catolic (universal), adica asa cum Dumnezeu ii iubeste pe toti oamenii tot asa si credinciosul trebuie sa aiba o dragoste universala
3 baptist, (baptizo=a boteza) adica sa fie botezat caci asa este scris:
cine va crede si se va boteza va fi mantuit
4. penticostal (de la pentecost=ziua cincizecimii cand s-a pogorat Duhul Sfant peste ucenici)
adica sa aiba prezenta Duhului Sfant in el caci este scris cine nu are Duhul Domnului nu este al Lui
5 . crestin dupa Evanghelie , caci nimeni nu poate fi crestin dupa o alta invaytatura (Confucianism, budism etc)
Deci pentru a fi un crestin autentic e nevoie sa intrunesti toate cele 5 conditii enumerate.
Va doresc pace si binecuvantare.
ApreciazăApreciază
D-le Sorin, am si eu o curiozitate. Din tot dialogul nostru, pot sa trag concluzia: in afara de scrieri religioase nu mai cititi nimic ? Cunosc membri ai sectei Evanghelice, am discutat cu ei, in afara de ce li se predica sunt tabula-rasa. N-au nici o legatura cu societatea. Toti sunt „recrutati” dintre cei saraci si fara studii superioare. Cu greu legi o conversatie, iar daca abordezi subiecte de cultura generala sunt zero barat… Ce faci cu asemenea oameni ?
ApreciazăApreciază
@ merisorul,
Concluziile dvs dunt gresite. Iata de ce:
1. Discutia de baza avea ca tema un subiect religios deci e normal ca argumentele postate sa se ancoreze in Scriptura
2. In cazul bisericii frecventate de mine, procentul celor care au studii superioare e mare, cred ca e vorba de o majoritate a celor cu varste pana in 35 de ani, insa exista si alti membrii mai in varsta cu studii superioare (domeniile sunt diverse: drept, economie, geografie, psihologie, filologie, limbi moderne aplicate, IT, etc.)
3. membrii bisericilor protestante se implica social (in viata cetatii cum spuneti) la cel mai inalt nivel. Cunosc, personal un grup care de circa peste 17 ani se intalneste pentru a se ruga pentru binele „cetatii”, pentru tara si pentru tarile musumane in special, sunt aduse in rugacune institutiile statului si cam toate categoriile sociale E adevarat pentru un efect national ar trebui cateva sute astfel de grupuri insa in orasul in care locuiesc efectele sunt vizibile, a ajuns cam, unul din primele 7 orase din tara si unul dintre cele mai cunoscute in exterior fiind în prezent unul dintre orașele cu cel mai mare nivel de investiții
4 Bisricile protestante au deasemenea gradinite, scoli, licee, universitati , posturi de radio si televiziune fundatii de binefacere, asociatii de caritate crestine, in speta Ong-uri diverse contribuind in acest fel la cresterea nivelului de educatie al populatiei si la propasirea tarii in masura implicarii si impactului fiecareia.
5. „Sponsorizarile mari de bani din occident” sunt mai degraba un mit, in general fiecare biserica se autofinanteaza si se administreaza financiar pe baza principiului zeciuielii regasit in cartea prorocului Maleahi unde gasim scris:
„Se cade să înşele un om pe Dumnezeu cum Mă înşelaţi voi? Dar voi întrebaţi: „Cu ce Te-am înşelat?” Cu zeciuielile şi darurile de mâncare.
Sunteţi blestemaţi câtă vreme căutaţi să Mă înşelaţi, tot poporul în întregime!
Aduceţi însă la casa vistieriei toate zeciuielile, ca să fie hrană în Casa Mea; puneţi-Mă astfel la încercare, zice Domnul oştirilor, şi veţi vedea dacă nu vă voi deschide zăgazurile cerurilor şi dacă nu voi turna peste voi belşug de binecuvântare. ” Maleahi 3:8-10
E adevarat insa ca pentru constructia Caselor de rugaciune unele biserici au primit finantari externe, de asemenea unele lucrari misonare sunt sustinute din afara dar si cu contributie locala, din cate cunosc.
6. Daca inca nu ati intrat intr-o biserica baptista va recomand trei biserici din tara: Biserica Emanuel (cea mai mare din tara avand o capacitate de circa 2700 locuri) din Oradea Biserica Betania din Sibiu si Biserica Speranta din Brasov..evident sunt multe exemple care va pot schimba opinia, insa am ales doar cateva.
7.Oameni simpli sunt peste tot, de ce credeti ca ar trebui dispretuiti..?
ApreciazăApreciază
Ce trist ca o tara care se autonumeste crestina e plina de silnicie, pornografie,
hotie, minciuna incepund de la cel mai inalt nivel.
Cum poate un om pacatos sa inteleaga ce inseamna biserica, pacatul, nasterea din nou
dupa care omul schimbat contribuie intr o mai mare masura la dezvoltarea tarii, decit
miile de oameni fara de Dumnezeu, care cunosc o gramada de lucruri in diferite domenii, dar nu L cunosc pe Dumnezeu.
Domnule Mihai Sorin nu va mai pierdeti vremea, omul nu e nici macar practicant,
dar e greco catolic. :)))))
Cum vine asta?
Oricum omul nu e sectant. :(((
ApreciazăApreciază
Oh da… marea biserica din Oradea :).
Eu personal apreciez liceul baptist, elevii de acolo au rezultate excelente la invatatura si nu prea sunt probleme de conduita. E un liceu mic totusi.
Totusi mie cel mai mult mi-a placut liceu de fete, ala catolic.
Sa revenim la sus-numita biserica. Constructia ei nu ar fi fost posibila fara finantare externa masiva si mai ales fara aportul in stil aproape mafiot al celor cu bani care conduc cultul respectiv (oameni extrem de bine conectati). Revelatia a venit prin 2005 cand am aruncat un ochi peste niste documente despre conturile invartite de pastori si alti oameni de bine. Cifrele erau ridicol de mari, numele conturilor (bani pusi la comun) a fost ceea ce mi-a atras atentia – nume biblice.
In spatele vorbariei si aburelilor de tot felul cu botezati si drept-credinciosi stau niste interese materiale bine definite. Banul merge, se ingroasa, fraierii contribuie, desigur ii ajutam si pe ei, finantam niste ONG’uri, impartim oleaca de orez si ulei, niste haine second de la englezi/americani si asa mai departe.
Cunosc foarte bine fenomenul am lucrat cu voluntarii (oamenii de teren merita tot respectul, de la sore medicale pana la soferii aflati la volan 12-14 ore/zi) absolut dezinteresat. Din punctul meu de vedere sprijinirea familiilor nevoiase e singur lucru bun, practic se copiaza modelul anglo-american de tip ‘armata salvarii’.
Nu stiu cum se poate explica etica recrutarii bolnavilor prin spitale, ca sunt multi „misionari” care promit vindecarea daca se face ‘botezul’. Evident nu e nimic de pierdut, daca pacientul moare, ridicam din umeri, daca se vindeca e semn divin! botezul a adus vindecare si mantuiere! aleluia!
Singurul merit pe care il vad la cultele neo-protestante este scindare a societatii romanesti, oamenii se grupeaza cu ai lor pe model evreiesc, e un cerc inchis in care cei din exterior nu au access decat daca e necesar.
Cel mai distractiv este cand un practicant iti povesteste ceea ce a zis pastorul la biserica si realizezi ca se trateaza subiectul dezbatut de ziare din urma cu 2-3 zile… ziare pe care prostimea nu are voie sa le citeasca, la fel cum nu e voie cu televizor etc.
Pace! :)))))
ApreciazăApreciază
Hai sictir panaramelor legionare, voi cu exaltatii vostri, tu-va muma de criminali!
ApreciazăApreciază